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李俊山

永城考古第一人

 

永城博物馆馆长

 

李俊山访谈录

 

编者按:李俊山,1953年出生于永城市,中共党员,河南大学历史系文博专业毕业。永城博物馆馆长,文博副研究馆员,中国汉画研究学会会员,河南省博物馆学会理事,曾是永城市第六、七、八届政协委员。三十余年来,兢兢业业,恪尽职守,为永城的文物保护、管理、研究、利用做出了突出的贡献。

 

汉兴网1:请您向汉兴网的朋友做一下自我介绍?

 

汉兴网的朋友们好!我是李俊山,现任永城博物馆馆长。多年来一直从事永城文物的保护、管理、研究工作,同时也整理撰写了有关永城出土文物的报告和历史资料,希望可以为永城文史研究工作提供一些参考,为永城百姓了解永城历史的发展提供一个信息渠道。

 

汉兴网2:您从事文物研究与管理工作有多少年了?

 

从我接触这一行到现在,已经有三十七八年的光景了。

 

汉兴网3:就是说从70年代您就研究文物这一块了,当时为什么会选择文博这个并不热门的专业?

 

当时我高中毕业后,还没有正式参加工作。1977年春秋两季,中国社会科学院考古研究所赴河南工作队来酇城进行考古发掘,当时我作为一个业余文物通讯员恰好有幸参与了考古队的发掘工作。我对文物研究有着浓厚的兴趣,所以在发掘过程中对工作很认真,做事情也有激情,我做事的韧劲和认真的工作态度得到了领导的赏识认可。领导觉得我还是值得塑造的,于是发掘工作结束后,我就去了商丘和他们一起整理出土的各种文物。在这个过程中,我跟着这些老师学习,最终学会了室内文物器物的整理、分类、粘贴、复原,算是掌握了文物管理最基本的素质与能力。1978年,魏子亮先生、刘信先生参加了永城文物大普查,走遍了永城的各个角落。普查工作持续进行了两年,两年里,我已经熟练掌握了各种鉴别方法和文物管理与修复技巧。普查工作结束后,我才正式参与到文物维修中去。当初选择文博这一行,我没有考虑它当时热门冷门的情况,我对文物有兴趣,又有领导的赏识和器重,我觉得考古这条路很有人生意义,就决定走下去了。

 

汉兴网4:第一次发掘文物时是什么样的感受?

 

    1977年,我跟着中国社科院团队一起干,对文物没什么认识,对一切都感觉很新奇。我当时跟着老师们发掘了一个战国墓,看到他们用4X4米的开方刚好把墓套住,心里还感叹,怎么就这么巧,套的刚刚好。后来才知道那都是经过钻探勘测的。那时的感觉就是惊讶、惊叹、惊奇、惊喜吧。

 

汉兴网5:在三十多年的考古发掘中,有没有让您难忘的经历?

 

在几十年的工作中,确实存在很多令人难忘的,可怕的镜头。特别是每次在芒山发现盗洞的时候,比如在黄土山一号墓、夫子山三号墓,保安山二号墓发现盗洞的时候。当时的盗洞应该有四五十公分,就像一个老鼠洞一样,长达一二十米。人要想进去,必须收缩着身体,匍匐着前进。在夫子山三号墓发现盗洞的时候,为了墓室情况,为下一步是否发掘还是保护提供线索资料,我和另一个同志决定爬进盗洞勘探情况。我们进去以后,看到盗洞曲曲折折,不知晓前方会不会产生塌方,心里顿时衍生了恐惧感。保安山二号墓发现盗洞的时候,盗洞洞口有四十公分,刚开始我们文物专业人员带着手电灯一点点往里爬,爬了十几米才进入墓门。进入以后,发现墓道里的碎石有的被抽出来,有的被推到两侧的耳室里面,整理出一条通道,这在当时应该动员了不少人力。根据史书上的记载,我们推测这个墓可能是曹操盗掘的,也就是说在我们来之前,两千年来这个古墓都没人进去过。其实每次发现盗洞,内心的感觉是很复杂的。作为文物研究人员,我们有责任为党和国家的文物事业抢在前线,为省文物局的研究工作提供第一手资料,经过勘探考证后第一时间做出发掘还是封存、保护的措施。但在你进入墓室之前,因为你不知道前方会发生什么,墓里面会有什么,内心的恐惧感就会加深。这种带着神秘期待又有些恐惧的复杂感觉在这几十年的工作中最让我难忘。

 

汉兴网6:工作中有没有遇到一些困难?

 

在发掘过程中经受了很多困难。比如说梁孝王王后墓上面有一个陪葬坑,这个陪葬坑目前来说在全国考古史上都是比较重要的。因为这个陪葬坑中陪葬的东西是目前发现的汉代诸侯王墓室里最好的东西。一般来说,过去陪葬用的车都是实物三分之一大小的冥器,但从这里出土的车的构件来看,上面的一些构饰都是鎏金的,是实用车。当时发掘这个陪葬坑的时候,民众已经在开山采石中把这个坑打烂了,打烂后,他们得到了很多车马器,经陈文钦同志收集送到我们这里,我们一看都很震惊,这些东西都很精美。我们随即前往现场进行发掘,因为坑面积比较大,东西比较多,需要一层一层慢慢的清理,当天也没有清理完,为了防止这些东西丢失,我们就去芒山供销社租了几床被子,把这些被子铺在陪葬坑里面,四个人并排睡觉。当时是元月份,天气比较冷,了一夜的风,猫头鹰凄厉地叫了一整晚,第二天我们起来,头非常的沉,头发上全是细沙和细石,一摇头,沙子和石头就哗哗地掉。这样的情况,我们经历了很多次。每次也很巧,这几十年的考古发掘工作中,不是炎热的夏天,就是寒冷的冬天。茴村一号汉画像石墓的发掘,当时也是在滴水成冰的冬季,还是在水下作业。芒砀山主峰后面有个祭祀遗址,经专家现场考证,认为应该是汉文帝早期祭祀汉高祖刘邦而设的。当时发现遗址时是在八月份,我们就穿着背心上上下下的跑,衣服全部被汗湿透。真是热战三伏,冷战三九。这一生中很多工作都是在热冷交替中完成的。

 

汉兴网7:您觉得永城目前还会存在多少还未发掘的文物?

 

几十年来,我很有幸赶上永城大墓的发掘工作。在此之前,基本上没有大的发掘,在以后可能还会有,但主要的墓室都已经清理过了。并且,从目前的情况来看,大的墓室不太会有了。如果有重大发现的话,也就是芒砀山还有陪葬坑未发现。咸阳目前发现的梁孝王刘武的哥哥汉景帝的陪葬坑有一百五六十个陪葬坑,并且每个陪葬坑最短的也得长度六七十米,宽度六七米以上。既然汉景帝有这么多的陪葬坑,而史书上记载的梁孝王珠宝玉器多于京师,母亲窦太后赏赐给他的金银珠宝不计其数,而他又好大喜功,所以他应该也有很多陪葬坑。芒砀山由于河水多次泛滥,淤积比较深,前一阵市政府提供了一些资金,省文管所进行了勘探,费了很大的劲,发现了一百多个汉代小墓。作为陪葬坑来说,就像秦始皇兵马俑埋的位置距离墓都比较远,而我们钻探的位置应该还不到陪葬坑的位置,我想将来永城重大的考古发现应该寄托在这些陪葬坑上。

 

汉兴网8:每次发掘工作您都作了报告,这些年还撰写了不少书籍,您希望通过文字传达给读者什么?

 

写一些东西就必然参与工作,因为我参与了永城大量的考古发掘工作,所以我掌握的资料太多,不光是考古发掘资料,全市各地碑刻、墓葬、遗址、庙宇等各方面的资料我可以说都全部掌握。我曾经骑着自行车跑遍了永城的每一片土地,对永城我太了解了。我想,之前没有人做到这样,而很多东西消失了,之后也很少有人能做到这样了。既然我在这一生中,亲身调查了解了永城的历史,我就想把我的发现记录下来载入永城史册,给永城现代人、永城的子孙后代提供一份历史资料。每次发掘工作,我都写一份考古报告发表出来,让更多的同行们都有一个资料参考,也给永城历史资料上增添新的一笔。另外,永城从建国以来出土的许多馆藏文物我都把它们记载下来,编成一本书,我也整理了一本有关永城碑刻的书,把一些著名的,有些甚至已经散失的、不存在的汇集起来,留给后世。

 

汉兴网9:三十多年的经历中有没有让您特别感谢的人?

 

这几十年来,和我一起奋斗的,从生活上、工作上各方面给予帮助的魏子亮老先生让我特别感谢。魏子亮先生可以说是永城建国以来,第一位从事文史工作的老同志。老先生确确实实是红色革命、毛泽东思想深入贯彻的人。对工作孜孜不倦、认认真真、勤勤恳恳,一辈子没有一点儿私心杂念,我就是跟着他学习业务、学习做人,一生中得到他的很多帮助。此外,还要感谢这些年来和我一起并肩工作的同志们,大家团结协作,结下了一生的友谊,这是我永远不能忘记的。

 

汉兴网10:您觉得目前永城的文物管理工作有没有需要完善的地方?

 

    永城的文物工作和全省全国的都一样,目前由于社会物质生活的发展,文化事业也逐步在发展,并且由于国家的富强,资金更多,每年对文化文物上的投入也比较多,在文物保护方面也都取得了很大的成绩,做了很多工程。我这些年来,一直奋斗的就是想把永城博物馆建成、投入使用。因为很多年轻人,对一些文物并不是特别了解,这些年来文物的征集、移交都是我经手的,所以我对每一件文物都比较了解,我一直希望在我退休之前把博物馆布展好,然后让一切都走上正轨后,移交给其他人。但是目前看来是不大可能,因为我现在已经退休了,而文物管理这一块还是缺少人手,所以我还在继续干着这个工作。博物馆目前的前期基础工作已经做好,但是由于目前永城财政上比较吃紧,所以工程暂时又停了下来。博物馆什么时候能布展好还是个未知数。20年前,我就向县政府打报告申请建立博物馆,有了自己的博物馆,我们就可以自己馆藏文物。在这一点上,我还在继续努力。

 

汉兴网11:能不能谈谈这些年的考古勘探和发掘中取得的成绩?

 

三十多年来的考古发掘中,很多都是我亲自动手,亲自参与,对每个小东西用小铲、竹签、刷子一点点剥离出来,这些过程我都经历过。特别像是柿园墓道里陪葬的车马器都是冥器,个头很小,清理工作非常仔细。好在每次省里或者商丘同行们在一起共同工作,这取得的成绩是大家共同劳动的结果。我比较善于写作和记载一些东西,从1977年参加文物工作以来,我都坚持着写日志的习惯,工作事情少了就少些几本,事情多了就多写几本,但一直坚持着。至今,我还保留着这些日记,这都是保存下来的原始资料。我在很多国家级、省级报刊杂志上发表过很多文章,为咱永城文史、永城芒砀杂志和省文物局办的《河南文物通讯》都提供了大量的作品。一是宣传介绍了永城,扩大了永城的知名度;另外也是把永城的文物载入史册。能为后人留下丰富的历史资料,我也是感到非常欣慰的。

 

汉兴网12:您对永城人特别是一些不太了解永城历史的年轻人有什么寄语吗?

 

我想永城博物馆建起来以后,永城青少年都能看到这些实物, 会加深他们对永城历史的感受,也会起到一些激励作用。现在网络比较发达,希望年轻人多上网关注永城文物与永城历史。作为永城人应该是感到骄傲的,永城有悠久的历史,永城的文明史可以说与中华人民共和国同步。从四五千年前的原始社会末期至今,永城的历史痕迹从未间断过。那么多的文物古迹遍布永城各地每时每刻都可能有珍贵的文物出土,每个永城人都应该为永城绚烂的历史引以为傲,并且认真保护、守护好我们的文化遗产。

 

感谢李馆长百忙之中接受我们的采访!永城厚重的中华五千年文明史随着珍贵文物的出土而跃然眼前。我们面对古人的智慧喟叹,孰不知正是有这样的一群人身先涉险,无惧酷暑严寒,冽风淋雨的付出,才有中华文明历史齿痕重现的风姿。而李俊山就是永城文博业的领军人,他在岁月洗礼中沉淀,用广袤多识的头脑剖析考证,用谨慎不苟的态度研究记录,用手中的笔铿锵有力地撰写史料,他的文字正如五千年文化般厚重。由衷感谢李馆长为永城文物事业做出的努力与贡献,愿您身体康健,永葆激情!

 

太丘镇普查文物

 

圆明园遗址考察

 


鱼山西峰普查文物

 

 

李俊山工作经历暨荣誉

 

1980-1984年,主持抗大四分校旧址(清代泰山庙大殿、芒山清代文庙、夫子避雨处、郭塔、梁孝王墓、汉高祖斩蛇碑等多处古建筑维修。

1984.04-1985.04月,对宋代崇法寺塔进行维修,具体负责在工地现场监督指挥完成古塔历史上最大规模的维修,基本恢复了原貌。

1987-1990参加柿园壁画墓的发掘;作为副领队具体参与带领实际发掘工作;该发掘成果被评为1991年“全国十大考古新发现”之一。

1989-1994主持陈四楼矿区、永青铁路、车集矿区、城郊矿辅助区、企业辅助区、矿区铁路等20余项大型文物勘探及考古发掘工作。

1995.03—1999.03执笔编写国家级、省级8处文物保护单位档案,其中“陈胜墓”和“抗大四分校旧址”被省局评为“优秀档案”;

1999.10—1999.12参加黄土山二号墓的清理;负责该报告第五节:“出土遗物”的描述。

2001.08参加编写《芒砀山西汉梁王墓地》一书;执笔编写该书第三、四章;被河南省哲学社会科学学术评审委员会评为三等奖;

2003.08—2003.12馆藏文物建档及数据库信息录入本人带领和执笔撰写文物藏品资料;圆满完成省局布置任务;

2004.06主持清理了阳汉画像石墓2座;撰写出报告,发表于“中国汉画学会第九届年会论文集”;

2005.09主持了保安山汉画像石墓清理;撰写出报告发表于《文物》2008年第7期;
2008.05与王良田、张帆合作完成《商丘汉画像石影像录入与数据库》,被河南省社会科学界联合会授予一等奖。

2010年8月,省文物考古研究所与永城市文物旅游管理局合作编写的《永城黄土山与城汉墓》一书,由大象出版社出版,本人负责黄土山二号汉墓第五节:“出土遗物”的描述,10万字。

2010年7月,本人编著的《永城石刻》一书由河南大学出版社出版。为永城文史研究提供了系统的基础资料
1996年3月  获“商丘地区跨世纪的优秀社会科学青年学术骨干” 。多次荣获“永城市先进工作者”、“永城市优秀政协委员” “永城市优秀共产党员” “河南省文物工作先进个人” 等荣誉称号。

2006年 获“永城市科技标兵”

2008年永城市委市政府授予“劳动模范”,获“五一劳动奖章”

2009年获“河南省文物普查先进个人”和国家文物局颁发的“从事文物工作三十年”荣誉证书。

 

李俊山撰写发表作品选目

《永城芒砀山梁孝王墓维修竣工》见1982年8月2日《河南日报》

《崇法寺塔浅说》见《中原文物》1987年特刊。

《永城太丘一号汉画像石墓》见《中原文物》1990、1期

《永城僖山汉画像石墓》见《中原文物》1990、1期

《永城出土西周宋国铜匜》见《中原文物》1990、1期

《永城芒山西汉梁国王陵调查》,《华夏考古》1992、3期

《梁孝王王后墓车马坑发现大批文物》见《中国文物报》1992年6月28日

《梁孝王王后墓车马坑发掘记》见《文物天地》1993、1期

《永城发现梁孝王王后墓车马坑》见《光明日报》1994、12、26日

《永城夫子岩和文庙》见《孔子祖籍考》一书。1996年,中州古籍出版社出版

《芒砀山西汉梁国王陵墓地追踪》,《地理知识》1999、1期

《商丘汉画像石的地方特点试析》获商丘地区九五、九六年度自然科学论文成果一等奖,并被授予“商丘地区跨世纪的优秀社科青年学术骨干”荣誉。

《商丘汉画像石》中州古籍出版社(合著)

《名胜荟萃芒砀山》见《协商论坛》2000、9期

《黄泉道上走一遭》见《协商论坛》2001、8期

《永城新发现汉画像石初识》、2004年《中国汉画学会第九届年会论文集》

《芒砀山西汉梁王墓地》2001年8月  文物出版社出版,合著,本人负责该书第三、四章编写。

《河南永城保安山汉画像石墓》2008年第7期《文物》

《河南永城芒砀山新莽墓地清理简报》见《华夏考古》2008年第2期

《永城黄土山与酇城汉墓》2010年8月,大象出版社出版,   合著。本人负责黄土山汉墓第五节“出土遗物”的描述。

《永城石刻》2010年7月,河南大学出版社出版。

《河南永城僖山二号汉墓清理简报》2011年第2期《文物》

《僖山汉墓调查》照片,全国文物普查摄影大赛获优秀奖。

整理撰写了永城8处国家级、省级文物保护单位的档案资料,共10万余字,其中“陈胜墓”和“抗大四分校旧址”,1999年3月被省文物局评为“优秀档案”。

《谢应明和还金闾》录入《中国名人名胜辞典》一书。

《酂县城址》等3篇录入《河南省文物志》一书。

《台胞楊子荣办起家庭文物馆》  见《河南文物工作》

《芒砀山西汉十三陵》和《汉高祖斩蛇碑奇观》录入《炎黄 世界》1995年增刊

《刘氏家规碑》  见《商丘日报》2008.8.7

《从汉梁王墓群说西汉梁国》              《芒砀》2002、4期

《汉梁王墓群核心建筑初识》              《芒砀》2008、2期

《永城画像石浅说》                      《芒砀》2008、3期 

《关于开发酂城造律台及萧何祠的初步构想》《芒砀》2010.1 

《永城现存最早的碑刻》                  《芒砀》2010.2期

《酂阳汉画像石墓  》                    《芒砀》2010.3期

《永城文物古迹概述  》                  《厚重永城》一书收录。

《神秘的侯岭二郎庙湖》                  《芒砀》2011、1期 

《黄土山二号汉墓车马器木漆器纹饰      《芒砀》2011、2期

《双桥乡丁楼汉墓群画像石》              《芒砀》2011、3期

《鲁雨亭书李祥麟先生纪念碑欣赏》         《芒砀》2011、4期

《永城汉画像石初识》                《秦汉史论丛》收录,2011.8月出版

《茴村汉墓画像石墓发掘纪事》             《芒砀》2012、1期

《明陕西巡抚练国事撰文汉中知府张夏茂书丹亓汴川墓誌铭》

                                         《芒砀》2012、4期                                     

我市发现清初‘汉太丘长陈仲弓祠’匾额《永城文史通讯》2013、4期

茴村新发现汉画像石墓                《永城文史通讯》2013、5期

李寨发现汉代美女俑之谜              《永城文史通讯》2013、10期

张氏先碑记与张皇后                《芒砀》2013、1期

残碑重建唐孝友朱先生墓碑记漫谈      《芒砀》2013、3期

永城出土明、清墓志选目              《芒砀》2013、4期 

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